> > > > allerdings halte ich die kontrollmöglichkeiten in
> > > > asien/südamerika usw. auch jetzt noch für mehr als unzureichend und
> > > > schwierig.
> > > Ich rede erst mal von Deutschland.
> > sorry, aber das greift mir bei dieser thematik zu kurz.
> Nein.
> Wenn KiPo, wie hier oft vermutet, die Leute zum Kindesmissbrauch
> animiert, wird das auch hier statt finden, nicht nur in Südamerika.
gerade deshalb greift für mich der bezug nur auf deutschland zu kurz,
weil es eben nicht nur in deutschland stattfindet, sondern auch, und
das bestimmt nicht zu wenig, in anderen ländern.
> > > > die im artikel widergegebenen zahlen sind ja eher stark ansteigend,
> > > > andere kenne ich so nicht.
> > > Welche?
> > “Nach dem Bericht “Child abuse, child pornography and the internet”
> > haben aufgrund der Ausbreitung des Internet Kinderpornografie-Fälle
> > um 1.500 Prozent in den letzten drei Jahren in Großbritannien.
> Ja, ‘Internet Kinderpornografie-Fälle’.
ne, falsch gelesen. nicht internet-kipo-fälle, sondern “aufgrund der
ausbreitung des internet” (hätte der autor das genitiv-s verwendet -
also “des internets”, wäre das wohl kein mißverständnis gewesen).
> Weil
> a) immer mehr Leute das Internet nutzen
> b) erst seit neuerdings im Internet intensiver nach derartigen Dingen
> gefahndet wird.
na und? macht das die sache weniger schlimm?
> > Die
> > Zahl der wegen Herstellung oder Besitz von Kinderpornografie von der
> > Polizei verfolgten und verwarnten Personen in England und Wales ist
> > von 35 im Jahr 1988 auf 549 im Jahr 2001 angestiegen.
> s.o.
nö, eben nicht. oder steht da was davon, daß all diese personen das
internet genutzt haben?
> > Ãœber 3.000
> > Personen wurden in diesem Zeitraum verwarnt oder bestraft. Und 2002
> > wurde im Rahmen der weltweiten “Operation Avalanche”, deren britische
> > Variante “Operation Ore” war, der Polizei in Großbritannien die Namen
> > von über 6.500 Briten bekannt, die von einer Website mit Kreditkarte
> > Kinderpornografie gekauft haben.
>
> Ebenso.
> Die kamen letztlich üebrs Internet auf diesen Ring.
woher willst du das wissen? oder hast du noch andere quellen? denn
vom “internet” ist auch hier nicht die rede gewesen.
> > durch die einfacheren und schnelleren verbreitungswege ist der bedarf
> > gestiegen, das erscheint mir nur zu logisch. ergo muß immer wieder
> > “neue ware” angeboten werden.
> Nein, Du spekulierst.
das ist für mich keine spekulation, das ist die logik von angebot und
nachfrage.
ente
internetn ich die Reaktionen hier lese frag ich mich, ob ich den Absatz im
> > Artikel mit der Forderung das Internet deswegen abzuschaffen
> > überlesen habe. Deswegen wird das Internet nicht abgeschaltet werden,
> > also wo ist Euer Problem?
> es wird aber einer wenig informierten “öffentlichkeit” als argument
> präsentiert, um noch mehr überwachung und bespitzelung des bürgers
> durchdrücken zu können.
> sieh dir nur mal
> http://www.heise.de/newsticker/data/tol-11.01.04-001/ an, dann
> solltest auch du verstehen, was gemeint ist.
ich stimme dir da voll zu. nur darf der hinweis auf die gelüste des
staates nicht dazu dienen, wiederum ins gegenteil zu verfallen.
> es läuft schlicht und einfach über kurz oder lnag darauf hinaus, dass
> beim kauf eines einfachen küchenmessers, mit dem du zuhause deine
> paprika schnippeln willst, erstmal deine fingerabdrücke genommen
> werden, und du ein polizeiliches führungszeugnis vorlegen musst -
> immerhin sind mit solchen messern ja auch schon leute umgebracht
> worden.
> jetzt sag zu diesem beispiel bitte nicht, dass dir das egal wäre,
> weil du ja nichts zu verbergen hättest - dann erübrigt sich jede
> weitere diskussion (und ich werde dich yavn boeres nennen).
das würde ich dann auch tun.
ente
> > natürlich fliegen leider in den seltensten fällen die produzenten
> > auf. und den anderen gönne ich es aber genauso, daß sie auffliegen,
> > aber nicht etwa, weil sie “zu dumm” sind.
> > natürlich ist das internet ein vertriebsweg (von vielen).
> > ein vertriebsweg muß nicht zwingenderweise was mit dem produzenten
> > einer ware zu tun haben, oder meinst du, daß quelle, otto und co.
> > ihre produkte selber herstellen?
> Vertrieb = Geld gegen Ware. Wer im Internet bezahlt verrät sich nicht
> nur selbst, sondern auch den Produzenten. Da die Produzenten nicht
> auffliegen ist das Internet wohl ein Tausch- aber kein Vertriebsplatz
auch wenn du jetzt vielleicht der meinung bist, daß es wieder
besserwisserei ist:
ich kann z. b. von irgendjemandem einen drucker bekommen. diesen
drucker verkaufe ich dann per ebay. das internet ist somit der
vertriebsweg und ich noch lange nicht der produzent des druckers. und
wie schon gesagt: quelle, otto und co. sind auch nicht produzenten
von hp-druckern, nur weil sie die auch per internet vertreiben.
internetbe ich dir recht. aber letztlich muß auch gegen die konsumenten
> und nicht nur gegen die produzenten vorgegangen werden, weil es die
> einen nur geben kann, wenn es die anderen gibt, egal wierum man das
> betrachtet.
Da unterscheiden wir uns in unseren Auffassungen deutlich. In erster
Linie will ich diejenigen bestraft sehen, die Kindern Gewalt antun.
Die “Konsumenten” interessieren mich vieleicht um an die
Bilderproduzenten heranzukommen. Da dies aber in den letzten Jahren
fast nie geklappt hat, interessieren sie mich nur sehr wenig.
> > > > Wie viele von den
> > > > Bildersammlern tatsächlich irgend welche Kinder quälen weiß ich auch
> > > > nicht.
> > > mißbrauch ist mehr als quälen! alleine die aufnahmen an sich sind
> > > mißbrauch.
> > Deine Interpretation der deutschen Sprache kann ich nicht
> > nachvollziehen. Ich halte Mißbrauch für das deutlich schwächere Wort.
> > Das der Mißbrauch für die Kinder eine Qual ist, wirst du kaum
> > bestreiten.
>
> da haben wir uns wohl mißverstanden. ich meinte mit “quälen”
> körperliche qual. denn nach dem, was ich bisher dazu gelesen habe,
> werden genügend viele fotos ohne körperliche qual erstellt. wann die
> psychische qual wirklich einsetzt, weiß ich nicht. ich könnte mir
> vorstellen, daß das mit dem beginn des sexuellen bewußtseins beginnt.
aber ich gebe dir recht. “mißbrauch” verwende ich wohl eher deshalb,
> weil es hierzulande das juristisch relevante wort ist.
In wie weit ein auch ohne Gewalt mißbrauchtes Kind ein normales
Sexualleben entwickleln kann weiß ich nicht. Ich kann mir auch kaum
vorstellen, das es eine signifikante Menge pädophiler Tätigkeiten
ohne Gewalt oder klaren äußeren Zwang abgeben - und das halte ich
deutlich für eine Quälerei. Was den Mißbrauchsbegriff als
juristischen Fachausdruck angeht - IANAL.
Gruß
Uwe
internetnungsbild schrieb am 12. Januar 2004 17:43
> > da gebe ich dir recht. aber letztlich muß auch gegen die konsumenten
> > und nicht nur gegen die produzenten vorgegangen werden, weil es die
> > einen nur geben kann, wenn es die anderen gibt, egal wierum man das
> > betrachtet.
> Da unterscheiden wir uns in unseren Auffassungen deutlich.
das ist unser gutes recht. ;o))
> In erster Linie will ich diejenigen bestraft sehen, die Kindern Gewalt antun.
> Die “Konsumenten” interessieren mich vieleicht um an die
> Bilderproduzenten heranzukommen. Da dies aber in den letzten Jahren
> fast nie geklappt hat, interessieren sie mich nur sehr wenig.
ich will ALLE bestraft sehen. denn, wie schon öfter gesagt, wenn es
keine konsumenten mehr geben würde, würde der produzent dieses
produkt nicht mehr produzieren. ansonsten würde es ja z. b. noch
zig-tausende fabrikneue trabbis geben … umgekehrt gilt das
natürlich auch: ohne produzenten keine konsumenten. allerdings
dürften wir uns darin einig sein, daß die zahl der konsumenten in
diesem zusammenhang ziemlich riesig sein dürfte und sich deshalb
irgendwo in dieser welt immer jemand findet, der als produzent
wirksam werden würde.
Man muß ja nicht immer und grundsätzlich dieser bundesregierung
zustimmen, aber den folgenden satz würde ich sofort unterschreiben:
“Kinderpornographie ist ein Verbrechen an der Seele der Kinder. Wer
solche Fotos tauscht, setzt den Anreiz dafür, dass
kinderpornographisches Material produziert wird.”
(http://www.bmj.bund.de/ger/service/gesetzgebungsvorhaben/10000865/?s
id=73aa7574a35e15ebe140dc747c2ff66d)
> > > > > Wie viele von den
> > > > > Bildersammlern tatsächlich irgend welche Kinder quälen weiß ich auch
> > > > > nicht.
> > > > mißbrauch ist mehr als quälen! alleine die aufnahmen an sich sind
> > > > mißbrauch.
> > > Deine Interpretation der deutschen Sprache kann ich nicht
> > > nachvollziehen. Ich halte Mißbrauch für das deutlich schwächere Wort.
> > > Das der Mißbrauch für die Kinder eine Qual ist, wirst du kaum
> > > bestreiten.
> > da haben wir uns wohl mißverstanden. ich meinte mit “quälen”
> > körperliche qual. denn nach dem, was ich bisher dazu gelesen habe,
> > werden genügend viele fotos ohne körperliche qual erstellt. wann die
> > psychische qual wirklich einsetzt, weiß ich nicht. ich könnte mir
> > vorstellen, daß das mit dem beginn des sexuellen bewußtseins beginnt.
> > aber ich gebe dir recht. “mißbrauch” verwende ich wohl eher deshalb,
> > weil es hierzulande das juristisch relevante wort ist.
> In wie weit ein auch ohne Gewalt mißbrauchtes Kind ein normales
> Sexualleben entwickleln kann weiß ich nicht. Ich kann mir auch kaum
> vorstellen, das es eine signifikante Menge pädophiler Tätigkeiten
> ohne Gewalt oder klaren äußeren Zwang abgeben - und das halte ich
> deutlich für eine Quälerei. Was den Mißbrauchsbegriff als
> juristischen Fachausdruck angeht - IANAL.
was ist “IANAL”? heißt das soviel wie “rektal peripher”?
in gewisser weise sollte man sich schon am allgemeinen sprachgebrauch
orientieren. und im stgb heißt es nun mal in den
internetprach von “möglicherweise”. aber ich denke auch, daß die
> dunkelziffer in diesem bereich liegt.
> z. b. http://www.tribute2bambi.de/aktion/spendenaufruf/index.php
[…]
Es geschieht jeden Tag, mitten unter uns. Alle 26 Minuten. Ãœber
20.000 Kinder werden in Deutschland jedes Jahr sexuell misshandelt ?
ausgebeutet für Pornographie und Perversion. Schockierend: Die
Dunkelziffer schätzen Experten zehnmal höher. Stars helfen ? mit
TRIBUTE TO BAMBI!
[…]
Hm, alle 26 min, 20000 täglich (eine halbe Kleinstadt) und die
Dunkelziffer ist 10 mal höher, also 200000 täglich?
Sag mal lgaubt Du alles was Du ließt, besonders wenn von den Spenden
auch das Einkommen der Veranstalter bestritten wird?
> http://www.m-ww.de/sexualitaet_fortpflanzung/lexikon/paedophilie.html
Auch da, beim Fall Pascal war auch nicht alles so koscher wie es
scheint….
[…]
Nach den neuesten Zahlen des Bundeskriminalamts (BKA) in Wiesbaden
wurden in der Bundesrepublik Deutschland im Jahr 2002 offiziell
10.078 Tatverdächtige wegen Kindsmissbrauchs registriert, davon 1.437
nichtdeutsche Täter. Nach Meinung von Experten liegt, auf Grund der
Dunkelziffer, die tatsächliche Anzahl um ca. 70% höher, demnach wären
das also insgesamt rund 17.000 wegen Kindsmissbrauch erfasste
Tatverdächtige. Der Leiter der Wiesbadener Krimonologischen
Zentralstelle, Professor Dr. Rudolf Egg, schätzt die Anzahl der in
irgendeiner Weise sexuell missbrauchten Kinder sogar auf bis zu
200.000 pro Jahr.
[…]
Frage, da dort Tatverdächtige steht, wie schaut es aus wurden soviele
Personen auch veruteilt d.h. ihnen wurde die Schuld bewiesen?
[…]Welchen Umfang die Kinderpornografie allein im Internet
angenommen hat, zeigt das folgende Ereignis: Am 25. September des
Jahres 2003 wurden weltweit konzertierte polizeiliche Aktionen gegen
die internationale Internet-Pornoszene durchgeführt. Dabei wurden
allein in der Bundesrepublik Deutschland von den rund 1.500
eingesetzten Polizeibeamten und Staatsanwälten 502 Privatwohnungen
und Geschäftsräume durchsucht. Im Zuge der Durchsuchungen wurden 745
Rechner, 35.500 CD
internets nächstes versucht die Kirche “die Jugend” mit ansprechenden
> > Inhalten zu locken, dann versuchen’s die Parteien usw usf.
> >
> > Das Internet als Desinformations-Medium …
> >
> Das ist es doch jetzt schon. Die Möglichkeit, Desinformation,
> Lügen und “eigene Wahrheiten” zu verbreiten bietet das Internet
> wie kein anderes Medium und dies wird auch heute schon genutzt.
>
> Wie kann ich z.B. jemandem etwas glauben, der dies anonym oder
> ohne nachprüfbare Quellenangaben behauptet ? Hier ist das Internet
> noch riskanter, da das dt. Pressegesetz leicht ausgehebelt werden
> kann.
Vielleicht (ich weiß, ich bin Optimist…) bietet das Internet hier die
Chance, daß sich allgemein eine etwas kritischere Rezeption von
Gelesenem und Gehörtem ausbildet. Auch die ‘klassischen’ Medien (TV,
Tageszeitungen, Magazine) tendieren schließlich (nicht erst, aber
verstärkt) in den letzten zwei Jahrzehnten dazu, in Meldungen eben auch
auf verifizierbare Quellenangaben zu verzichten (”Infotainment”).
Und ich hoffe tatsächlich ein wenig, daß sich längerfristig im Zuge des
weiteren Zusammenwachens von Internet, Fernseh (Settop-Box und
Digital-TV) und Print (e-Books und e-Paper) die im Internet besonders
angebrachte Skepsis bezüglich des Wahrheitsgehalts von Geschriebenem
auch auf diese anderen Bereiche ausweiten wird. Auch bei solchen eher
als seriös einzustufenden Produkten wie Tagesschau oder FAZ kann man
eben nicht davon ausgehen, immer ein wirklich “objektives” Bild des
Tagesgeschehens vermittelt zu bekommen.
demon driver
estportal.de/81/nachhilfe-lehrer-online-finden/”>internet das leben im PRIVATEN Breich vom Internet abhängt ???
> Und eine Kommunikationsform ist es wohl - also E-Mail (oder IRC
> oder
> sonst ein chat - und news - ok) aber ist sie so dringent notwendig
> (eine private mail bei mir lautete heute: “ruf mich bitte an” -
> TOLL
> oder) Muß ich als Otto-Normal-Verbraucher immer erreichbar sein ??
> Ich
> hoffe doch nicht ! (bin es ja auch nicht, es sein denn ich hätte
> eine
> Standleitung) - Fazit: Spielerei.
also wenn mich jemand anruft (privat oder geschäftlich) dann wird er
sofort gefragt: hättest Du mir das nicht auch per mail sagen können?
-> fazit: mich ruft glücklicherweise niemand an, wenn es nicht sein
muß. ich finde emial in allen bereichen um längen praktischer und
angenehmer. geschäftlich, damit man es schriftlich hat. im
freundeskreis, weil man über mail mit mehreren leuten gleichzeitig
reden kann. in sehr privaten angelegenheiten, weil man sich beim mail
schreiben viel besser (genauer, üpberlegter) ausdrücken kann und man es
auf der anderen seite auch mehrmals genau lesen kann.
> Und Information ?? Weißt du eigentlich was passiert, wenn du in
> einer
> wissenschaftlichen Arbeit aus dem Internet zitierst ??? Probiere es
> nicht aus - ist nicht gut - ist böse !!!
> Man kann nicht mal dem glauben was so alles geschrieben steht - in
> den
> Printmedien meine ich jetzt (was war gleich so eisenhaltig - spinat
> ??)
> und dem Internet kann man noch viel weniger vertrauen
> entgegenbringen.
und mit infos würde ich nicht dinge für eine wissenschaftliche
abhandlung meinen sondern infos die man im privaten alltagsleben
braucht. und wenn ich bei meinem computerhändler auf der website
nachschau, was irgendwas kostet, dann stimmt das üblichewrweise.
genauso wenn ich in meinem kino nachschau welcher film wann läuft… da
kann man sich voll und ganz drauf verlassen und es ist viel einfacher
als per telefon oder sonst wie. genauso auf der suche nach einem neuen
auto oder einem motorrad, es gibt unendlich viel infos (von händlern,
herstellern, privatleuten…) und 90% sind absolut zutreffend. wobei
die 10% die es nicht sind meist schreibfehler oder ähnliches sind. mit
etwas gesundem menschenverstand kann man alle arten von (privat
nützlichen) infos aus dem netz holen ohne jemals irgendwie falsch
informiert zu werden.
….nur mal so.
Idefix
internet sprach von “möglicherweise”. aber ich denke auch, daß die
> > dunkelziffer in diesem bereich liegt.
> > z. b. http://www.tribute2bambi.de/aktion/spendenaufruf/index.php
> […]
> Es geschieht jeden Tag, mitten unter uns. Alle 26 Minuten. Ãœber
> 20.000 Kinder werden in Deutschland jedes Jahr sexuell misshandelt ?
> ausgebeutet für Pornographie und Perversion. Schockierend: Die
> Dunkelziffer schätzen Experten zehnmal höher. Stars helfen ? mit
> TRIBUTE TO BAMBI!
> […]
> Hm, alle 26 min, 20000 täglich (eine halbe Kleinstadt) und die
> Dunkelziffer ist 10 mal höher, also 200000 täglich?
> Sag mal lgaubt Du alles was Du ließt, besonders wenn von den Spenden
> auch das Einkommen der Veranstalter bestritten wird?
hm, liest du selber auch?
dein zitat aus meinem link: “Ãœber 20.000 Kinder werden in Deutschland
jedes Jahr sexuell misshandelt.”
deine antwort darauf: “… 20000 täglich (eine halbe Kleinstadt) und
die Dunkelziffer ist 10 mal höher, also 200000 täglich?”
also zwischen “täglich” und “jedes Jahr” liegt bei mir der faktor 365
(bzw. in diesem jahr 366). sorry, aber das mußt du erst mal
überdenken.
> > http://www.m-ww.de/sexualitaet_fortpflanzung/lexikon/paedophilie.html
> Auch da, beim Fall Pascal war auch nicht alles so koscher wie es
> scheint….
> […]
> Nach den neuesten Zahlen des Bundeskriminalamts (BKA) in Wiesbaden
> wurden in der Bundesrepublik Deutschland im Jahr 2002 offiziell
> 10.078 Tatverdächtige wegen Kindsmissbrauchs registriert, davon 1.437
> nichtdeutsche Täter. Nach Meinung von Experten liegt, auf Grund der
> Dunkelziffer, die tatsächliche Anzahl um ca. 70% höher, demnach wären
> das also insgesamt rund 17.000 wegen Kindsmissbrauch erfasste
> Tatverdächtige. Der Leiter der Wiesbadener Krimonologischen
> Zentralstelle, Professor Dr. Rudolf Egg, schätzt die Anzahl der in
> irgendeiner Weise sexuell missbrauchten Kinder sogar auf bis zu
> 200.000 pro Jahr.
> […]
> Frage, da dort Tatverdächtige steht, wie schaut es aus wurden soviele
> Personen auch veruteilt d.h. ihnen wurde die Schuld bewiesen?
beim statistischen bundesamt findet man für 2002 die zahl 2294, wobei
der hinweis “Früheres Bundesgebiet einschl. Gesamt-Berlin; Angaben
für die neuen Länder liegen nicht vor.” zu beachten ist.
> […]Welchen Umfang die Kinderpornografie allein im Internet
> angenommen hat, zeigt das folgende Ereignis: Am 25. September des
> Jahres 2003 wurden weltweit konzertierte polizeiliche Aktionen gegen
> die internationale Internet-Pornoszene durchgeführt. Dabei wurden
> allein in der Bundesrepublik Deutschland von den rund 1.500
> eingesetzten Polizeibeamten und Staatsanwälten 502 Privatwohnungen
> und Geschäftsräume durchsucht. Im Zuge der Durchsuchungen wurden 745
> Rechner, 35.500 CD
>
> > .. Nachdem Sie mit der Maus den Hammer angefasst haben führen Sie
> > diesen zu dem Nagel, den Sie mit der Spacetaste die ganze Zeit gerade
> > halten. Lassen Sie den HAmmer in geeigneter Position fallen. …
> >
> > Grosser Vorteil: Arbeitskleidung entfällt.
>
> Noch ein großer Vorteil: Der dicke Daumen entfällt !
Handwerk != Baustelle.
Es gibt auch im Handwerk Berufe, die sehr Theorielastig sind.
Als Informationselektroniker kommt man beispielsweise selbst als
Lehrling um das Internet nicht mehr herum. Kein Wunder, wenn z.B.
Administration mit im Lehrplan steht und teils mit Linux durchgeführt
wird, und ganz nebenbei noch die Elektronik von der Steckdose bis
einschließlich zum Monitor verstanden werden muss, um Fehler an der
Wurzel packen zu können. Gewöhnliche Lehrbetriebe sind bei diesem
Theorieumfang manchmal völlig überfordert, weil nebenbei auch noch
gearbeitet wird und deswegen ist “E-Learning” ausgehend von Meistern
und Ingenieuren gerade in diesem Beruf notwendig, wenn nicht sogar
überfällig.
> Ledebur
Benjamin