internet—————————–
>
> > Internet: es gibt keinen Grund für die ÖR, sich im Internet
> riesig
> > und
> > so zu profilieren, Informationen gibt’s überall, aktuelle Infos
> bei
> > Zeitungen Nachrichtenagenturen Portale bei Netscape
> > Clickfish.
> Die ÖRs werden doch wohl Ihre “Informationen” auch im Internet
> bereitstellen dürfen - z.B. Hintergrundinformationen, Scripte etc.
————————
> M. Herbst
Hallo,
nur mit dem Unterschied, das dieses Bereitstellen von “meinen” Gebüren
ermöglicht wird, und “ich” will DAS aber garn nicht. So nebenbei werden
die ÖRs dafür via GEMA auch noch Gebüren einziehen wollen, also werden
die ÖRs “meine” Gebühren zum Fenster hinaus, um anderen Gebühren
aufzwingen zu können. Und was bitte hat dieses Geschäftsverhalten mit
dem Informationsauftrag der ÖRs zu tun? Das ist nichts weiter als
Geldschneiderei, wie die Digital-Programme der ÖRs auch.
Stephan
> ALSO um es mal klar zu stellen die Software ist für die Leute die zu
> DOFF sind ne DFÃœ einwahl zu machen. Ansonsten wählt man sich genua so
> ein wie bei T-Online also hinten mit @gmx.de oder so (verbessert mich
> weiß es jetzt nicht genau bezogen auf @gmx.de)ein und für nicht
> windoffler ist es genau so. Oder möchte jetzt jemand sagen das man
> sich mit T-Online nicht unter Linux einwählen kann.
>
>
> Guten Morgen und schönen Tag nochh.
Das stimmt so nicht!
GMX lässt standardmäßig nur noch per Zugangssoftware einwählen, wenn
mann allerdings anruft und explizit sagt, dass man Linux oder nen Mac
hat (egal, ob das der Fall ist), schalten die den Zugang per DFÜ (der
dann wie gewohnt eingerichtet werden kann) frei.
Ich hab eine Weile mit nem Hotliner streiten müssen, bis ich das
Zauberwort “Linux” gesagt habe und schon hat er auf freundlich
geschaltet.
Hintergrund war seiner Auskunft nach die Tatsache, dass sie mittels
der Zugangssoftware feststellen können, ob sich ein User von
verschiedenen Standorten einwählt, also quasi den Tarif mit nem
Kumpel teilt.
Das sei bei DFÃœ-Einwahl nicht möglich und deswegen schalten sie die
auch nur noch auf beharrliche Nachfrage frei.
Grüße,
Olove
>
> > Wenn es keine finanzielle Motivation gegeben hätte, wäre das
> > Internet immer noch ein kleines Netz zwischen ein paar
> > Regierungscomputern und evtl. auch noch ein paar Unis. Nur
> > der kommerzielle Trieb hat das Internet bzw. das WWW zu dem
> > gemacht, was es Heute ist.
>
> So ein Unfug habe ich selten gelesen. Seit wann warst Du mal
> noch im Netz, hattest Du gesagt? Geh mal zu Google, das
> USENET-Archiv reicht jetzt bis in die frühen 80er zurück. Such
> da mal nach Beiträgen zum und über das WWW. Damit Du in
> Zukunft weisst, wovon Du schreibst.
So, so. Die ganze Infrastruktur (Backbones, Server usw.) ist also nur
aus rein philantropischen und selbstlosen Zwecken erweitert worden?!?
Glaubst Du, solche Firmen wie Cisco, UUNet, DENIC und ein Grossteil der
Content-Anbieter (inkl. Heise) hätten auch nur den kleinsten Finger
gekrümmt wenn sie sich nicht irgendeinen finanziellen Vorteil daraus
erhofft hätten?!? Glaubst Du, der Heise-NewsTicker und das Forum würden
in dieser Form bestehen, wenn sich Heise nicht daraus erhoffen würde,
auf derselben Plattform für die Print-Ausgaben von der c’t, Telepolis,
iX und Co. zu werben und Leute auf die Printangebote zu locken?!?
Hallo! Wir leben in einer Marktwirtschaft - und da dreht sich immer
alles ums Geld! In anderen Worten: nichts ist umsonst!!!!
> Es war damit nicht nur das Angebot von heise gemeint. Der
> Unterschied
> bei Online Angeboten ist halt, daß man oft nicht für das Schalten
> der
> Werbung bereits geld erhält, sondern erst durch das klicken auf das
> Banner. Das kostet euch vielleicht 2 sekunden, hilft aber, ein
> gutes Angebot weiterexistieren zu lassen.
Das ist ein Problem der Leute, die Werbung bezahlen und die rein gar
keine Ahnung haben, ob dadurch das Geld wieder reinkommt. Da werden
künstliche Maßstäbe aufgestellt und das Ergebnis ist “suboptimal”.
> Ich nehme mal an, daß Du auch nur für Angebote zahlen würdest, die
> die als gut und informativ erachtest.
Richtig.
> Die schlechten müssen sich halt
> bessern oder verschwinden.
Oder sich über andere Leute finanzieren.
> Nun, es ist aber eine Frage der Wertschätzung. Wenn man auf so
> einer
> Seite wichtige Informationen findet, die einem helfen, dann sollte
> man
> auch mal bereit sein, demjenigen zu “danken” indem man ein banner
> anklickt und nicht alles als selbstverständlich nimmt.
Letztendlich keine Lösung. Nachher bekommt der Werber nur etwas, denn
der Kunde länger als zehn Sekunden auf der Seite geblieben ist, dort
herumgeklickt hat oder eine Ware kauft. Existiert schon alles.
> > Aber eben nur um einen Bruchteil des gestiegenen Datenaufkommens.
> Wer legt das fest? Weil micht etwas nicht interessiert heißt das
> noch
> lange nicht, daß es für andere vielleicht nicht wichtig ist.
Du interpretierst dauernd Sachen in die Quotes, die da gar nicht
stehen. Das Datenaufkommen ist mehr gestiegen als die
Informationsvielfalt. Punkt. Man könnte auch sagen, dass der
Grenznutzen der Bandbreite positiv aber fallend ist 
internet ehrlich, das Meiste was im Netz so umherwabert ist schrott (50
> Prozent Werbung, 40% überflüssiges Sinnloses und 10 Prozent Info).
>
> Es taugt für aktuelle News. Als Information für themenspezifische
> Recherche, ist es eigentlich nicht zu gebrauchen - das was man
> gerade
> sucht, findet man nicht.
> Na ja, und die neuesten Nachrichten kann ich mir eigentlich auch
> aus’m
> Radio bzw. Glotze “reinziehen”.
*LOL*
Da spricht wieder einer der frustiert ist,…
Klar, im WWW findet sich viel Schrott. Aber meist schimpfen die Leute
über das WWW die das “passive-bedient-werden” am TV gewohnt sind.
Hinsetzen, News vorgekaut bekommen. Alle in netten Häppchen.
Das WWW funktioniert anders: Ich muss man selbst aktiv werden.
Recherche ist angesagt. Und hier findet sich eigentlich zu allem immer
reichlich etwas… man muss nur genau suchen und ein bischen damit
umgehen können.
Ich bestelle mir meine Bücher, CDs, mein Shampoo, Rasierklingen etc.pp.
über das WWW.
Ich erledige meine Bankgeschäfte damit…
Ich lese die aktuellen News und vor allem: HINTERGRUNDBERICHTE, die ich
SO nicht bekomme…
Ausserdem kann ich mir via Internet ne eigene Meinung bilden, da so
ziemlich JEDE Seite (egal um was es jetzt geht) Webseiten hat.
“Rohe”-Infos sind mir lieber als bereits für den Leichtkostverdauer
vorgekaute Nachrichten…
>
> Ich habe nir nicht diesen Job ausgesucht, weil ich vom Inet-Hype
> “beflügelt” wurde, sondern weil Fotografie meine Leidenschaft ist
> und
> weil ich mein über Jahre mühsam erlerntes Wissen an soviele
> Personen
> wie möglich vermitteln möchte. Aber ich habe auch Miete zu bezahlen
> und
> muss mir mein Essen kaufen und möchte deswegen, dass meine Arbeit
> in
> irgendeiner Weise belohnt wird. Ich bin ja nicht die Wohlfahrt für
> einige Parasiten, die auf Kosten anderer leben.
Nun es verlangt keiner von Dir, Dein Wissen im Netz kund zu tun.
Das ist Deine freie Wahl. Ich tue auch mein Wissen an verschiedenen
Foren und Seiten Kund. Wen es interessiert darf das aber lesen. Wenn
ich dafür Geld wollte müsste ich mich selbstständig machen und nur
Auszüge liefern oder einfach auch nur über andere Medien werben.
Der Grundgedanke des Internet ist ein Informationsaustausch der frei
und freiwillig zustande kommt.
Hört endlich auf das Web als einen großen Marktplatz zu sehen wo jeder
das Geld der Welt verdient. Das wird leider nicht mehr der Fall sein
und die Bezahlangebote werden verschwinden bzw untergehen wenn sie
nichts besseres haben als ein kostenloser.
internetber nicht zwangsläufig gratis…!
> > Aber auch nicht zwangsweise per Bezahlung…!
> Das habe ich auch nie behauptet! Zumindest nicht gegen direkte
> Bezahlung. Mein Groll richtet sich ja auch nicht gegen die Leute
> die
> keine Bezahlangebote wollen, sondern gegen die, die auch noch
> irgendwelche Methoden benutzen, um die Bannerwerbung zu umgehen.
Schon mal daran gedacht, daß es noch Leute gibt, die nur ne
Modemleitung haben - und da macht es schon einen Unterschied, ob ich
mir eine 10kB Seite anschaue, oder ob da auch noch 50kB zusätzliche
Werbebanner runterladen müssen - und Wenn man wie in Österreich bei
ADSL eine Mengenbeschränkung hab kann ich mir, wenn auf jeder Seite 5x
mehr Werbebanner als Text sind, nur 1/6 der eigentlich möglichen
information anschaun, da der Rest für sinnlose Werbebanner daruf geht,
da ich mich nicht mehr erinnern kann, wann ich das letzte mal auf einen
Werbebanner geclickt habe, da in den meisten Fällen sowiso nix
interessantes angeboten wird.
mfg
Di
internetNun es verlangt keiner von Dir, Dein Wissen im Netz kund zu tun.
> > Das ist Deine freie Wahl.
>
> So, so. Nur weil ich also online arbeite, muss ich für lau
> arbeiten.
> Wenn ich für eine Zeitung oder fürs Fernsehen arbeiten würde (die
> übrigens auch beide durch Werbung finanziert werden), würde das
> jeder
> als total normal empfinden, dass ich für meine Arbeit entlöhnt
> werde.
> Weil ich aber im Internet arbeite, bin ich jetzt die Wohlfahrt?!?
Nun es ist Deine Wahl tu es einfach und Du wirst sehen was passiert. Es
zwingt Dich keiner zur Wohlfahrt zu gehen arbeite ofline wie es alle
tun, die Kohle wollen (TV usw…) und schon ist das Problem erledigt.
Ãœbrigend ich sehe nur Fernsehsender die Durch Werbung finanziert
werden, denn die nehme ich in Kauf wenn es sein muss > > Der Grundgedanke des Internet ist ein Informationsaustausch der
> > frei
> > und freiwillig zustande kommt.
>
> Aber nicht zwangsläufig gratis…!
frei ist gratis alles andere wäre nicht frei zugänglich…
> > Hört endlich auf das Web als einen großen Marktplatz zu sehen wo
> > jeder
> > das Geld der Welt verdient.
>
> Hört endlich auf das Web als “Spielplatz” für Anarchie zu sehen, wo
> jeder tun kann was er will ohne sich in irgendeiner Weise
> VERANTWORTEN
> zu müssen!
Nun ja genau so ein “Spielplatz” war das Internet, bis solche Leute wie
Du kamen und es zu einem Marketing-Gag aufgearbeitet haben. Die
Internetgemeinde wollte keine Werbung oder irgend einen
Micropayment-Bereich haben.
Leute wie Du versuchen die Macht an sich zu reisen und das Netz zu
etwas zu machen was esnicht werden will und das stimmt mich schon etwas
sauer.
Jeder hier der kostenlos etwas anbietet übernimmt auch Verantwortung
nur tut er das uneigennützig weil Ihm bei einem Problem auch geholfen
wird. So funktioniert unsere Internetgemeinde.
> > Das wird leider nicht mehr der Fall
> > sein
> > und die Bezahlangebote werden verschwinden bzw untergehen wenn
> sie
> > nichts besseres haben als ein kostenloser.
>
> Mag sein, dass die Bezahlangebote verschwinden. Und dann werden wir
> in
> die “Steinzeit” zurückkehren, wo sich die Leute eine Zeitung kaufen
> müssen, um irgendwelche Informationen vermittelt zu bekommen. Und
> solche Leute wie Du sind dann daran Schuld!
Nur so lange es Leute gibt, die für Informationen Geld verlangen
können, wird diese Sparte sterben. Die Rückkehr in die Steinzeit kommt
dann nicht von Leuten wie mir die das Angebot frei nutzen wollen
sondern von den Leuten die es kostenpflichtig zur Verügung stellen. Man
sollte immer die Ursachen sehen und nicht was einem gerade passt 
internetMag sein, dass die Bezahlangebote verschwinden. Und dann werden
> wir
> > in
> > die “Steinzeit” zurückkehren, wo sich die Leute eine Zeitung
> kaufen
> > müssen, um irgendwelche Informationen vermittelt zu bekommen. Und
> > solche Leute wie Du sind dann daran Schuld!
>
> So ein dummes Gequatsche. Du tust je so als wäre das Internet das
> einzige Medium zur Informationsgewinnung.
>
> Außerdem werden sich immer Leute finden die aus rein idellen
> Gründen
> ihre Angebote für lau und ohne Werbung im Netz bereitstellen (mach
> ich
> auch so).
>
> alsdenn
>
> cj
Also auch wenn ich mich gerade selber über mich wundere, ich muß jetzt
doch mal Yvan in einigen Punkten unterstützen.
Ich kann euch nicht verstehen, wieso Ihr euch über jeden aufregt, der
Informationen ins Internet stellt und versucht, seinen Lebensunterhalt
damit zu verdienen. Yvan hat, genauso wie jeder andere, das Recht,
Werbung auf seine Seiten zu setzen. Lest Ihr c`t oder i`x nicht mehr,
weil da Werbung drinnen ist?
Es ist ja lobenswert, daß es soviele gibt, die unentgeltlich Ihr Wissen
zur Verfügung stellen, ich mach das auch in unzähligen Newsgroups.
Aber Yvan hat vollkommen recht, wenn er meint, daß es im Internet eine
gewisse Anzahl Leute gibt, die am liebsten alles kostenlos haben wollen
und wenn es das nicht gibt sich halt illegal beschaffen.
Wenn jeder sich z.B. den Herr der Ringe Film nur aus dem Internet lädt,
weil er nicht bereit ist, Geld dafür auszugeben, dann wird es halt auch
sicher keinen 2. und 3. Teil geben, weil der Film für die
Produktionsfirma nicht mehr profitabel ist. Wenn Ihr keine einzige CD
mehr kauft sondern nur noch saugt, dann wird es halt irgendwann keine
Musikproduktionen mehr geben weil sich das keiner leisten kann. (Und
kommt jetzt nicht mit Argumenten wie “Ich zieh ja nur alte und nicht
mehr erhältliche Titel”. Schaut euch die Statistik der am meisten
gefragten Lieder an, das sind keine alten sondern neue)
Ihr wollt keine Bezahlangebote. Ok, aber wie soll ein Online Angebot
dann finanziert werden? Werbung wollt Ihr ja auch nicht.
Anstatt daß Ihr euch freut, daß Ihr wichtige und gute Informationen zu
einem Thema erhaltet, und nur ab und zu auf ein Banner klicken müßt,
beschwert Ihr euch auch noch darüber und laßt demjenigen, der viel
Arbeit hineingesteckt, hat nicht mal das Recht, vielleicht davon zu
leben.
Und behauptet bloß nicht, das Internet war früher so viel besser. Ich
bin seit Ende der 80er im Internet und kann nur sagen, daß die
Informationsvielfalt seit damals gewaltig zugenommen hat.
internet
> > bin seit Ende der 80er im Internet und kann nur sagen, daß die
> > Informationsvielfalt seit damals gewaltig zugenommen hat.
>
> Viefalt? Ja.
> Popularität? Ja.
> Riesenmasse an verdummten Bildleser und AOL Benutzer (Sorry folks,
> aber
> genau AOL hat dies ermöglicht, soll keine Beleidigung sein) :
> Ja.
> Fortschreitender Zerfall durch eben die Präsenz dieser “2.Klasse
> Bürger” (autsch, ein hartes Wort), die jeden aber auch wirklich
> JEDEN
> Mist erzählen: Ja.
> Massen an Fehlinfos?: ja.
Das Internet nur für Informatiker und Akademiker?
Willst Du jemandem das Recht auf das Internet absprechen, nur weil er
vielleicht eine Zeitung liest oder einen Provider hat, der Dir nicht
gefällt?
Gerade jemand, der auf die Freiheit im Internet stolz ist sollte sich
für so eine Aussage, die eindeutige Zensurgedanken beinhaltet schämen.
Jeder, auch Du, hat das Recht ins Internet zu gehen und soviel Mist zu
erzählen, solange er damit keinen anderen beleidigt oder verleumdet.
Denn Freiheit ist immer die Freiheit des andersdenkenden.
Fehlinfos gab es auch schon früher. Und wird es immer geben. Aber
gerade Dir als anscheindend so gebildeten Menschen sollte es ja leicht
fallen, diese zu erkennen und zu berichtigen oder zu ignorieren.