internetTaste schrieb am 22. Dezember 2002 13:56
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> > > jenreh schrieb am 22. Dezember 2002 12:07
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> > > > Gesaessvioline schrieb am 22. Dezember 2002 11:53
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> > > > Na ja, bis mir einer ‘ne dreistellige Millionensumme bietet, um an
> > > > wichtige Informationen eines Konkurrenten zu kommen. Die 15 Jahre
> > > > kann ich da problemlos mit einkalkulieren.
> > >
> > > Damit würdest du dich IMO mit einem Auftragsmörder, illegalem
> > > Waffenhändler oder Drogendealer auf eines Stufe stellen. Die wissen ..
> >
> > In der Tat würde ich das in den Augen des Gesetzes dann tun.
> > Allerdings töte ich niemanden und füge auch niemandem einen sonstigen
> > körperlichen Schaden zu. Ich unetrscheide schon zwischen
> > Personenschäden und Sachschäden.
> > ..
> > Außerdem bin ich sehr dafür, dass Datendiebstahl wie sontiger
> > Diebstahl auch unter Strafe gestellt wird. Jedoch legitimiert das
> > nicht, z.B. die Haustür offen stehen zu lassen, wenn man nicht
> > möchte, dass sein Eigentum erhalten bleibt.
>
> Aber z.B. Sachbeschädigung, Kreditbetrug, etc. sind für dich ok?
Nein. Du hast mir unterstellt, Personenschäden und Sachschäden
gleichzusetzen.
> Du entscheidest also selbst, was Recht und Unrecht ist.
Auch das nicht. Ich entscheide nur für mich selbst, wo meine Grenze
ist. Ich habe nichtmal eingangs behauptet, das es Recht wäre. Nur,
dass ich, wenn ich es quasi geschenkt bekomme, für eine entsprechend
große Summe mitnehmen würde.
> > Ich sehe in meinem Beitrag schon einen Unterschied zu: Cracken,
> > obwohl geschützt und Cracken, wo nicht geschützt.
>
> Ungeschützt ist, wo du dir Zugang verschaffst? Das bleibt trotztdem
> kriminell.
Ja, klar - nie etwas anderes behauptet. Nur: keiner kommt auf die
Idee, wichtige Unternehmenspapiere offen auf dem Schreibtisch in
einem öffentlich zugänglichen Besprechungsraum liegen zu lassen.
Genau das passiert aber z.Zt. im Internet.
> Wenn also in der Tür nur ein einfaches Kastenschloss ist, dann darfst
> mit einem Dietrich rein. Kann ja jedes Kind.
Dürfen? Nein. Können? Unter Umständen. Ich sicher nicht, aber jemand,
der sich damit auskennt.
> Der Strafrichter wird dir da kaum einen Bonus geben.
Und ob. Denn es gibt ein flexibles Strafmaß, in dem der Richter frei
wählen kann. Sollte der vorhandene Auftrag klar erkennbar sein und
nichts weiter berührt außer dem Zielobjekt, gibt’s ein Negativbonus
für die Planung und je einen Positivbonus für’s Geständnis und die
Direktheit (keine Nebentaten).
Ich halte dieses Thema hiermit allerdings für erschöpft. Immerhin
geht es hier um Rau und Schily und nicht um meine Grenze, ab wann ich
selbst straffällig werden würde.
> > > > Man muss es eben werten können. Kannst Du das nicht? Dann bist Du eh’
> > > > falsch, sobald Du anfängst zu lesen. Und schreiben ohne lesen würde
> > > > ich mir dann auch verkneifen.
> > >
> > > Im Klartext: Kein Rücksicht auf Schwache, Alte, Kinder oder einfach
> > > Menschen, die sich nicht schützen können oder auch nur nicht die
> > > Spielregeln kennen.
> >
> > Falsch. Aber die Spielregel mit der Haustür kennt doch auch jeder,
> > oder?
>
> Und wo die Spielregeln nicht passen, machst du dir eigene.
Wann? Wo? Zitiere mich bitte!
> >
> > > Ich glaube _du_ bist hier falsch. Hast du mal daran gedacht
> > > auszuwandern?
> >
> > Sinnlose Polemik.
>
> Meine ich im Ernst. Wir haben in Deutschland zu viele Menschen, die
> kriminelle Handlungen verharmlosen.
Yup: Rau, Schily, Du.
> > > > .. Die Sperren, die Du (oder Schilly oder Rau)
> > > > erfinden können, mach ich Dir in einem Bruchteil der Zeit die Ihr
> > > > gebraucht habt, überflüssig. Man darf nicht die Technik für die
> > > > Nutzer verantwortlich machen. Ok, die Atombombe bildet vielleicht ‘ne
> > > > Ausnahme.
> > >
> > > Wer eine Schußwaffe unbedingt habe will kriegt die auch. Menschen mit
> > > deiner Einstellung sorgen schon dafür, dass die Quellen nicht
> > > versiegen.
> >
> > Satz 1: Ja.
> > Satz 2: Nein. Ich sorge für überhaupt nichts kriminelles. Hab’ ich
> > auch noch nie getan.
>
> Na klar, kriminell ist nur das, was du so definierst. Gesetze sind
> für dich Lachnummern, ausgedacht von dummen Menschen.
Beipiel am Text!
> > Kannst Du die Stelle bitte mal zitieren?
>
> Lies doch einfach mal. Du hast ein Problem, auch das zu verstehn, was
> andere Menschen zu sagen haben.
Irgendwie drückst Du Dich, Deine Aussage zu beweisen, oder? Markiere
einfach mal mein Zitat entsprechend.
> > > Warum werde ich den Eindruck nicht los, dass hier jemand gar nicht
> > > bereit ist die Meinung anderer gelten zu lassen? Diese Art der
> > > Auseinandersetzung mit anderen Auffassungen halte ich für
> > > ausgesprochen arrogant und im übrigen hat das ganz sicher nicht mit
> > > demokratischen Spielregeln zu tun, wenn jemand erklärt, dass alle die
> > > nicht auf einem (vermeintlich hohem) intellektuellen Niveau
> > > argumentieren können, das Maul zu halten haben (so meine
> > > Übersetzung).
> >
> > Eben war ich noch nichts wert, jetzt setze ich in meiner
> > Argumentation ein (vermeintlich) zu hohes intellektuelles Niveau der
> > Masse voraus. Könntest Du Dich mal entscheiden?
>
> Wenn du verstehen würdest, was andere Menschen zu sagen haben,
> hättest du dir die Peinlichkeit erspart. Das war sicher kein
> Kompliment an deinen Intellekt, aber eben auch keine Bewertung deiner
> Persönlichkeit.
> [”vermeintlich hohem” ::= Im subjektiven (also deinem) Sinne]
Ich hab’ das schon verstanden. “… jemand gar nicht bereit ist, die
Meinung anderer gelten zu lassen …” oder ” … das alle, die nicht
auf einem (vermeintlich hohem) Niveau … Maul halten …” ist keine
Bewertung meiner Persönlichkeit? Was dann?
Allerdings wäre ein Rhetorikbuch zu Weihnachten für Deinen Gabentisch
sicher keine Fehlinvestition. Und vielleicht ein Leseguide. Du
behauptest immer nur weiter. Es wird nicht mal auf Aufforderung
begründet. Du hast ernste Probleme, Ironie, Sarkasmus oder Zynismus
zu erkennen.
Wie in diesem Forum auch ausreichend bestätigt: Ich bin für Regeln.
Ich bin aber nicht für Zensur und für die Umkehrung unseres
Rechtsprinzips in “Schuldig, bis das Gegenteil bewiesen ist”.
Und das Du das nicht verstanden hast, sondern meine ironische
gemeinten Beiträge (bsp: “für xxx würd’ ich das machen …”) als
meine Bereitschaft zur sofortigen Hinrichtung aller Ungläubigen
wertest: bitte. Tatsache: in jeder Ironie steckt eine Wahrheit. In
der einen mehr, in der anderen weniger. Aber die Bürotür offen zu
lassen und sich dann zu wundern, wenn das Büro am nächsten Morgen
leer ist, braucht sich keiner. Strafrechtlich relevant hin oder her.
Davon ist das Zeug trotzdem erstmal weg. Und die Konkurrenz freut
sich.
Jens